ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة العروض والإملاء
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 16-09-2014, 02:07 PM
العزيزي العزيزي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Aug 2010
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 25
شكرَ لغيره: 13
شُكِرَ له 30 مرة في 14 حديث
افتراضي سؤال عن بيتين لأبي عمرو الداني

السلام عليكم،
قرأت في المنظومة المنسوبة إلى أبي عمرو الداني - «مخارج الحروف» - في ضمن مجموعة مهمة في التجويد والقراءات:

والزاي والصاد مع السينْ ... من الثَّنايا طَرَفًا يكونْ
وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّا ثُمَّ النَّونْ ... من طَرَفِ اللِّسانِ تَستَبِينْ

هكذا ضبطه الجامع، وإني أرغب إلى أشعار العرب كثيرًا لعذوبتها وسهولة حفظها ولكن لا علاقة لي بعلمي العروض والقوافي إذ لا يوجد في بلادنا أستاذ ماهر يعلمنا هذين على رغم اشتياقي إليهما
وعلى كل حال، سؤالي عن كلمتي «يكونْ» و«تَستَبِينْ» في البيتين، هل هما على أمكنتهما الصحيحة؟ أو الصحيح «الثَّنايا طَرَفًا تَستَبِينُ» و«طَرَفِ اللِّسانِ يكونُ»؟ وحركة الروي في البيتين أهي ضمة أم النونان ساكنتان؟

رابط الكتاب للتحقيق:
http://www.archive.org/download/abu_...muu_tajwid.pdf
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( العزيزي ) هذه المشاركةَ :
  #2  
قديم 16-09-2014, 02:38 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,715
شكرَ لغيره: 8,616
شُكِرَ له 12,771 مرة في 5,287 حديث
افتراضي

.

(والزاي والصاد مع السينْ) = مكسور.
(من الثَّنايا طَرَفًا يكونْ) = تُضبَطُ النُّونُ بالضمِّ؛ أي: (يكونُ).
(وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّا ثُمَّ النَّونْ) = الصَّوابُ: (وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّاءُ ثُمَّ النَّونُ).
(من طَرَفِ اللِّسانِ تَستَبِينْ) = تُضبَطُ النُّونُ بالضمِّ كذلك؛ أي: (تستبينُ).

وفي النصِّ أخطاءٌ في الضَّبطِ كثيرةٌ غير هذه الَّتي تقدَّمَتْ.
والله تعالَى أعلمُ.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ :
  #3  
قديم 16-09-2014, 06:18 PM
أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل غير شاهد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
السُّكنى في: الإمارات - عجمان
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 1,905
شكرَ لغيره: 4,086
شُكِرَ له 5,186 مرة في 1,787 حديث
افتراضي

هذا ، وقد راجعه فضيلة الدكتور فلان !
والله المستعان !
__________________
...
.....
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل ) هذه المشاركةَ :
  #4  
قديم 16-09-2014, 08:55 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,715
شكرَ لغيره: 8,616
شُكِرَ له 12,771 مرة في 5,287 حديث
افتراضي

ينبغي أن يكون المراجِعون من طائفة ( جنّ الإنسِ ) !
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ :
  #5  
قديم 17-09-2014, 03:28 PM
العزيزي العزيزي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Aug 2010
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 25
شكرَ لغيره: 13
شُكِرَ له 30 مرة في 14 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
.

(والزاي والصاد مع السينْ) = مكسور.
(من الثَّنايا طَرَفًا يكونْ) = تُضبَطُ النُّونُ بالضمِّ؛ أي: (يكونُ).
(وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّا ثُمَّ النَّونْ) = الصَّوابُ: (وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّاءُ ثُمَّ النَّونُ).
(من طَرَفِ اللِّسانِ تَستَبِينْ) = تُضبَطُ النُّونُ بالضمِّ كذلك؛ أي: (تستبينُ).

وفي النصِّ أخطاءٌ في الضَّبطِ كثيرةٌ غير هذه الَّتي تقدَّمَتْ.
والله تعالَى أعلمُ.
،
الصدر على السكون والعجز على الضمة؟ هل يجوز مثل هذا؟ فإنني لا أدري كيف يكون شعرًا بعد ذلك؟
ولم يُجَب عما سألت حول أمكنة الألفاظ؟ أيجوز أن يكون البيتان هكذا:

والزاي والصاد نعم والسِّينُ ... من الثَّنايا طَرَفًا تَستَبِينُ
وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّاءُ ثُمَّ النَّونُ ... من طَرَفِ اللِّسانِ تكونُ

وقد وجدت في «جزء فيه اعتقاد السلف» للنووي أنه أنشد صدر البيت الأول بلفظ «والصاد والزاي نعم والسينُ» فهل يستقيم الوزن بعد إبدال الكلمتين؟ أظن أن الشطر الأخير في الثاني لا يستقيم وزنه بعد الإبدال؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل ( أبو إبراهيم ) مشاهدة المشاركة
هذا ، وقد راجعه فضيلة الدكتور فلان !
والله المستعان !
هذا الأمر قد أعجبني أيضًا فأنا رجل عجمي قليل الاطلاع على كلام العرب - أُصبح وأنا أتكلم بلغة العجم وأَبيت وأنا أتكلم بلغة العجم - ولكن الكتاب فيه أخطاء بارزة لا تحصى مع أن المحقق والمراجع والناشر كلهم من العرب والكتاب في علم التجويد والقراءات!
هداني الله وإياهم إلى الصراط المستقيم وعلمنا علم لغة كتابه وسنة نبيه عليه السلام على وجه سليم
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( العزيزي ) هذه المشاركةَ :
  #6  
قديم 17-09-2014, 05:19 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,715
شكرَ لغيره: 8,616
شُكِرَ له 12,771 مرة في 5,287 حديث
افتراضي

اقتباس:
الصدر على السكون والعجز على الضمة؟ هل يجوز مثل هذا؟
لا يجوز.

اقتباس:
أيجوز أن يكون البيتان هكذا:

والزاي والصاد نعم والسِّينُ ... من الثَّنايا طَرَفًا تَستَبِينُ
وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّاءُ ثُمَّ النَّونُ ... من طَرَفِ اللِّسانِ تكونُ
لا يجوز.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ :
  #7  
قديم 17-09-2014, 08:35 PM
أبو محمد فضل بن محمد أبو محمد فضل بن محمد غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2010
التخصص : شريعة ( الفقه وأصوله )
النوع : ذكر
المشاركات: 482
شكرَ لغيره: 1,448
شُكِرَ له 1,090 مرة في 438 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل العزيزي مشاهدة المشاركة
،
الصدر على السكون والعجز على الضمة؟ هل يجوز مثل هذا؟ فإنني لا أدري كيف يكون شعرًا بعد ذلك؟
الأستاذة أشارتْ إلى أنَّ ( النُّونَ ) في صدْرِ البيتِ الثَّاني تُضبطُ بِالضَّمِّ ( النُّونُ ) !

ولم يُجَب عما سألت حول أمكنة الألفاظ؟
كما قالتِ الأستاذة ( لا يجوزُ ) ، ولم تذكرِ السَّببَ ، فهُو : أنَّ وزنَ البيتينِ ينكسرُ بذلكَ .

أيجوز أن يكون البيتان هكذا:

والزاي والصاد نعم والسِّينُ ... من الثَّنايا طَرَفًا تَستَبِينُ
وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّاءُ ثُمَّ النَّونُ ... من طَرَفِ اللِّسانِ تكونُ

وقد وجدت في «جزء فيه اعتقاد السلف» للنووي أنه أنشد صدر البيت الأول بلفظ «والصاد والزاي نعم والسينُ»
أكادُ أجزمُ أنَّ الكلمةَ ( ثُمَّ ) ، تحرَّفتْ ، أو لم يتمكَّنِ المحقِّقُونَ ( ؟! ) منْ قراءتِها .
فالبيتُ هكذا :
والزَّايُ والصَّادُ ثُمَّ السِّينُ ......... منَ الثَّنايا طرفًا تكونُ
وقالَ في البيتِ التَّالي :
واللامُ ثُمَّ الرَّاءُ ثمَّ النُّونُ .......

فهل يستقيم الوزن بعد إبدال الكلمتين؟ أظن أن الشطر الأخير في الثاني لا يستقيم وزنه بعد الإبدال؟
لا يستقيمُ كما قُلْتَ ، وكذلِكَ الشَّطرُ الأخيرُ منَ البيتِ الأوَّلِ كما قُلْتُ .
وأحسبُ سؤالَ أخينا عنْ أمكنةِ الكلمتينِ سببُه أنَّه رأى مناسبةَ الياءِ والنُّونِ لمثلِها ، وكذا الواوِ والنُّونِ لأختِها ، أكثرَ منَ العكْسِ ( ! )
والحقيقةُ أنَّ هذه المغايرةَ جائزةٌ في قانونِ القافيةِ ، ما دامتْ لم تخرُجْ عنِ الواوِ والياءِ ، فالتَّعاقبُ بينَ الياءِ والواوِ في الرِّدفِ جائزٌ غيرُ مكروهٍ ، هذا على اعتبارِ أنَّ كلَّ شطرٍ منَ الأرجوزةِ قافيةٌ .
ويُفيدُكَ العروضِيُّونَ أكثرَ .
واللهُ أعلمُ .
__________________
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو محمد فضل بن محمد ) هذه المشاركةَ :
  #8  
قديم 17-09-2014, 09:36 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,715
شكرَ لغيره: 8,616
شُكِرَ له 12,771 مرة في 5,287 حديث
افتراضي

أشكرُ للأستاذِ أبي محمَّدٍ -جزاه اللهُ خيرًا- مشاركتَه الطيّبةَ.
ولعلَّه قصدَ أن يكونَ التَّعديلُ: (والزَّايُ ثمَّ الصَّادُ ثُمَّ السِّينُ)؛ ليستقيمَ الوزنُ؛ ذلك أنَّ قولَنا: (والزَّايُ والصَّادُ ثُمَّ السِّينُ) فيه كسرٌ، وهذا ما لم يرده أُستاذُنا الكريمُ. ولو قلنا: (والزَّايُ والصَّادُ وثُمَّ السِّينُ)؛ لاستقام الوزنُ كذلك؛ ولكن فيه اجتماعُ حرفَي عطفٍ، وهذا لا يصحُّ. فلعلَّ الأوَّلَ هو الأَولَى. واللهُ تعالَى أعلمُ.
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ :
  #9  
قديم 18-09-2014, 11:15 AM
أبو محمد فضل بن محمد أبو محمد فضل بن محمد غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2010
التخصص : شريعة ( الفقه وأصوله )
النوع : ذكر
المشاركات: 482
شكرَ لغيره: 1,448
شُكِرَ له 1,090 مرة في 438 حديث
افتراضي

أحسنتم ..
__________________
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( أبو محمد فضل بن محمد ) هذه المشاركةَ :
  #10  
قديم 19-09-2014, 03:32 AM
خبيب بن عبدالقادر واضح خبيب بن عبدالقادر واضح غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2012
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 274
شكرَ لغيره: 442
شُكِرَ له 669 مرة في 231 حديث
افتراضي

المزدوِجان في "الأرجوزة المنبِّهةِ" للإمامِ الدّانيّ ، وهي أرجوزةٌ طويلةٌ في التّجويدِ والقراءاتِ وعقود الدّيانة، وهما هكذا مع ما يكمِّل معناهما (ص: 289، ط مجقان):
وَالزَّايُ وَالصَّادُ مَعًا وَالسِّينُ مِنَ الثَّنَايَا طَرَفًا تَكُونُ
وَاللَّامُ ثُمَّ الرَّاءُ ثُمَّ النُّونُ مِن طَرَفِ اللِّسَانِ تَسْتَبِينُ
فِي مَذْهَبِ الْفَرَّاءِ وَالْجَرْمِيِّ لَا مَذْهَبِ ابْنِ قُنبَرِ النَّحْوِيِّ
بَلْ قَالَ: إِنَّ اللَّامَ لَا سِوَاهَا مِنْ حَافَةِ اللِّسَانِ مِنْ أَدْنَاهَا

و
النّسخة مليئةٌ بالأخطاء الفاحشة، ووقع منها هنا:
- القُرّاء بقافٍ مثنّاةٍ مضمومة، جمع قارئٍ! وهو تحريفٌ، فجعْلُ المخارج أربعةَ عشر منها مخرجٌ تشترك فيه اللّام والرّاء والنّون = مِن مذهبِ أبي زكريَّا يحيى بن زيادٍ الفرّاء، والقرّاء تابعون لسيبويه الّذي سمّاه ابن قنبر.
- والحَرْمِيّ بحاءٍ مهملة، وترجمه بابن كثير القارئ! ومعروفٌ أنّ المذهب المذكورَ مِن مذهبِ أبي عُمَرَ الجرميِّ اللّغويّ!
- حافّة بالتّشديد، ولا تستقيمُ لا في النّظم ولا خارجَه!

ومع التّطبيع الّذي في نشرة مجقان الجزائريّ، فقد سدّت ثغرًا كبيرًا، والعارف بالقراءاتِ ومذاهب النّاسِ فيها، الملمُّ بالعربيّة = يمكنه أن يهتدي إلى الصّوابِ بكلِّ يسرٍ، والله أعلم.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( خبيب بن عبدالقادر واضح ) هذه المشاركةَ :
  #11  
قديم 30-12-2014, 07:37 PM
العزيزي العزيزي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Aug 2010
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 25
شكرَ لغيره: 13
شُكِرَ له 30 مرة في 14 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو محمد فضل بن محمد مشاهدة المشاركة
وأحسبُ سؤالَ أخينا عنْ أمكنةِ الكلمتينِ سببُه أنَّه رأى مناسبةَ الياءِ والنُّونِ لمثلِها ، وكذا الواوِ والنُّونِ لأختِها ، أكثرَ منَ العكْسِ ( ! )
السلام عليكم ورحمة الله،
نعم، هذا هو الأمر، فجزاكم اللهُ خيرا كثيرا على مشاركاتكم الطيبات
سؤال آخر: هل يحفظ ويدرس هذا المتن المبارك اليومَ؟
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
المحكم في نقط المصاحف - أبو عمرو الداني ( بي دي إف ) عائشة المكتبة غير اللغوية 1 21-12-2011 09:41 PM
البيان في عد آي القرآن - أبو عمرو الداني ( بي دي إف ) عائشة المكتبة غير اللغوية 1 21-12-2011 08:14 PM
الألفات ومعرفة أصولها - أبو عمرو الداني ( بي دي إف ) عائشة مكتبة أهل اللغة 0 16-02-2011 11:31 AM
المقنع في رسم مصاحف الأمصار - أبو عمرو الداني ( بي دي إف ) عائشة المكتبة غير اللغوية 1 21-12-2010 07:47 AM
أبو عمرو الداني ( ت 444 هـ ) عائشة حلقة العلوم الشرعية 0 12-10-2008 09:17 AM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 07:15 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ